《剩下的就是**》的联合主持人阿拉斯泰尔·坎贝尔和罗里·斯图尔特自2022年初开播以来，他们的播客无疑达到了新的高度——他们不仅开始了“迄今为止最大的巡演”，而且还在伦敦O2体育馆的顶层接受了indy100的采访，他们的节目将在下个月的“一轮”比赛中进行。
我们的谈话发生在周五早晨，飞机正从伦敦城市机场起飞，这是一个轻微刮风(但阳光明媚)的天气，远非录音的理想条件。就**舞台而言，就在同一天，新成立的现代化委员会**、下议院领袖露西?鲍威尔(Lucy Powell)表示，议员们应该考虑“在媒体露面、新闻报道和演讲等付费活动之外，给公众带来了什么好处(如果有的话)”——许多媒体认为，这可能给英国广播公司(GB News)的奈杰尔?法拉奇(Nigel Farage)和李?安德森(Lee Anderson)等主持人带来问题。
坎贝尔和斯图尔特的第一个问题——前者靠在身后的金属栅栏上，姿势更为悠闲，后者则笔直地站着，双手插在黑色大外套里——直指英国不断变化的**沟通格局。知名**家在电视频道上有自己的节目，社交媒体活动取得了不同程度的成功，人们很乐意每周花大约一个小时听这两位前**家讨论时事。
随着时间的推移，**传播当然发生了变化，但这是如何发生的，播客在这个领域如此吸引人的原因是什么?
“哇，好问题，”斯图尔特笑着说。“我认为部分问题在于信任的日益瓦解，我认为社交媒体促成了这一点。我们不知道该相信什么。我们失去了那种权威的新闻主播和引导对话的报纸，一切都变得一团糟。我认为，在一个你不信任任何人的世界里，像我们这样的播客的优势之一是，我们的不同意见对观众来说是相当令人放心的，因为这意味着我们正在摆脱只有一个真理的想法。我们可以旋转的程度是有限的，因为如果我们阻止了一些疯狂的痴迷，我们就可以互相质疑和取笑。”
坎贝尔同意他的共同主持人的观点。“形势完全改变了。正如你在问题中所说，这是完全不同的。问题是，在你看来，为什么大多数政客都不完全明白:有些人，我认为，只明白了一部分。有些人在沟通的某些方面非常非常擅长。不管你是喜欢他还是讨厌他——我在很大程度上支持后者——唐纳德?特朗普(Donald Trump)以自己的方式，是一位非凡的现代沟通者。如果他不是如此善于使用社交媒体，如果他不是如此有创意的演讲者，他是否能成为总统，这绝对是有争议的。他说话的方式很有独创性。”
事实上，在本周早些时候的第二次总统辩论之后，共和党候选人的贡献中最大的话题之一是他毫无根据和被揭穿的断言，即俄亥俄州斯普林菲尔德的海地移民正在“吃掉那里居民的宠物”。虽然有些人很享受围绕这些言论分享表情包和音乐模仿的机会，但也有人认为，这只会进一步放大有害的反移民言论。
坎贝尔还提到了卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)的竞选活动，该活动已经利用Charli XCX的专辑《brat》的病毒式传播来传达副总统的信息。
“我怀疑她甚至不会去看那些以她的名义在社交媒体上发布的东西，但这非常、非常好，因为它符合更广泛的竞选活动，”这位前唐宁街通讯主管解释说。“所以我认为，只要政客们明白，他们的工作仍然是做最高层的事情，制定大战略、大局和决策，然后在他们身边有一个团队，他们知道如何把这些东西带到不同的媒体上，我认为这是一件好事。”
他继续显示,他一直试图说服英国政客们使用多个渠道和门店与选民沟通:“我认为政客们必须明白,最重要的仍然是战略,消息,他们追求他们想要向前,但所有这些不同的频道,他们必须以不同的方式使用他们,你只需要接受的景观变化,但是需要明确,战略不一致。”
我接受了斯图尔特关于“普遍真理”的评论，并问道，在正在进行的“后真相**”时代，我们是否会回到一个共同认同的真相定义。
“我认为这很难做到，”这位前国际发展大臣说。“我的意思是，部分原因是，这很大程度上是由谷歌的工作方式、Facebook的工作方式，特别是他们销售广告的方式的算法驱动的，最终，这只是为了吸引人们的注意力。没有一个算法是朝着真理前进的。
“不过，我认为阿利斯泰尔和我的优势在于，人们会问自己，当有人说了什么，当**家说了什么，当媒体人说了什么，对他们有什么好处?他们有什么不可告人的目的?他们在宣传哪个政党，”他补充道。“两个人来自两个不同的政党，他们显然来自不同的时代，不同的世界观，这样做的好处是，至少观众能感觉到事情正在被争论、辩论、戏弄。所以我确实认为，如果你想要找到真相，拥有不止一种声音是非常强大的。我认为争论很重要。”
坎贝尔接过话筒，他说共同主持这个播客绝对改变了他谈论**的方式。
他说:“我是一个本能上非常部落化的人，喜欢有意义的争论，不会在争吵中退缩。尝试一种不同的方式，并意识到这实际上是有市场的，这是非常有趣的。”“我指的不是市场广告，我的意思是有些人想听这种对话，他们可能对这种‘你有20秒的时间来阐述你的观点，我是对的，你是错的’的对话感到厌烦。”
语吗?“你总是需要插话，你总是需要推特，你总是需要能够把一些事情放在标题中，但我认为我们所做的，我们可以在节目的顶部说什么标题。我们会说我们在谈论这个，谈论这个，谈论这个，这只是几句话，但我们可以探讨问题。”
我从坎贝尔的下一个观点中了解到他对数据和统计的兴趣。“首先，我们有很多年轻听众。第二，他们听结尾，这真的很有趣。我的意思是，你看人们读报纸，他们往往只是快速浏览，你知道，我也是这样做的。”“他们想要锁定一些东西，无论他们是左翼，右翼，中间派，还是不太确定，他们认为他们会得到一个观点，其中一部分将帮助他们试图理解正在发生的事情，我只是认为这是一种不同的做事方式。”
当我问他们两人，自从他们开始制作《剩下的就是**》(the Rest is Politics)以来，两年多来他们的工作关系发生了什么变化时，数据又出现了。我还提到，我听了前两集，以了解它卑微的开始。我立刻被斯图尔特在一则广告中的笑话所吸引，他说坎贝尔将在庆生派对上“模仿绿洲乐队”，所以如果你没有买到他们重聚的门票，你至少可以在下个月看到托尼?布莱尔(Tony Blair)的前发言人做他的真实版本——至少他们英国巡演的门票还可以买到。
“好吧，真有趣，我还没听。我倾向于继续前进，”坎贝尔说，斯图尔特会心一笑，点了点头。“但是有一天其他人对我说，他们刚进入播客，他们想，‘我真的很喜欢这个，我要回到开头’。”她对我说，实际上一开始是非常非常不同的。这感觉就像我们在尝试什么，我们不太确定。
“所以我认为它已经发展起来了，”他继续说道。“我确实认为我们在我们所做的事情上已经做得更好了，但我也认为，我们是非常不同的人，有时候我想，‘为什么我要花这么多时间和这个来自保守党的时髦家伙在一起?“我认为这已经发展成为一个我们对彼此的观点和直觉感到非常非常舒服的地方。
坎贝尔说:“我认为另一件事是，我们在这方面做了一些数据，很多人说他们喜欢播客的原因是，他们可以听到一种植根于他们感兴趣的事情的关系。”“所以实际上，我们收到了很多信息，‘你有一段时间没有谈论X了，你为什么不谈论Y呢?’因为他们知道罗里对阿富汗特别感兴趣，我对德国**特别感兴趣，不管它是什么。这样他们就能感受到这种关系——这绝对是进化出来的。”
那么，用播客宣传材料中的一句话来说，“愉快地反对”的秘诀是什么呢?坎贝尔回答说:“我认为关键在于倾听。”“我认为这是我们俩都经常做的事情之一。我们有一个团队做一些研究，我们自己也做了很多研究。我们会讨论一下我们要讲的内容，然后我们会花几个小时，独自研究材料，我们从不讨论我们要讲什么。
他解释说:“这意味着我们从自己的角度出发，总是试图给人们提供我们作为论点基础的事实，但然后倾听别人的观点。我认为这是关键。”我认为实际上是倾听，然后对那个人说的话做出回应，再一次，我认为你看到的很多采访，我认为你倾向于得到的是人们不听，因为记者和**家都一直处于传递模式，而不是试图倾听，然后进行对话。所以我认为，不同意对方意见的关键实际上是倾听，并试着理解他们为什么会这么说。”
Stewart列出了更多的答案。他说:“我还认为移情、不确定性、思考、当你对某事不确定、当你不完全了解某事时能够承认。”“我的意思是，希望阿利斯泰尔和我，当它运行良好时，像正常人一样谈论它。我们能够接受我们了解更多的东西，我们了解更少的东西，我们的本能会发挥作用，变得更加开放。我的意思是，很多**沟通的问题是，它非常非常虚假。它给人一种非常奇怪的印象，即**家是无所不知的天才，对一切都有答案。所以我认为，是的，我认为这在一定程度上是——正如阿拉斯泰尔所说——倾听，但倾听是允许更人性化的一面出现的一部分。”
当然，人们可以在所有主要的播客平台上收听《剩下的就是**》，也可以在10月份节目播出时亲自收听——美国同行凯蒂·凯(英国广播公司驻美国特派记者)和安东尼·斯卡拉穆奇(用斯图尔特的话来说，他在特朗普的通讯主管职位上的时间“短得惊人”)会在特定的日期加入他们。
更多信息可以在播客的官方网站上找到。
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