1945年出生于巴格达一个犹太家庭的阿维·施莱姆是最受尊敬的中东问题历史学家之一。他自称是阿拉伯人和犹太人，是他居住的英国牛津大学的名誉教授。他说话很谨慎。他的微笑划过他的双眼，在眼镜后面画出一条细线。上世纪50年代随家人移民到以色列的沙莱姆在4日举行的视频采访中，在回答每个问题之前，他都会沉思几秒钟。一旦他开始他的陈述，强硬和充分的论证，散文家似乎在拉他在飞行中建立的线索，但非常一致。
他的作品包括《铁墙:以色列和阿拉伯世界》(1999)和他的最新作品《三个世界:一个阿拉伯犹太人的回忆录》(2023)。他是“新历史学家”团体的一员，他们挑战以色列历史的传统版本。大约一年前的10月底，由于犹太社区的压力，利物浦希望大学取消了他原定的一场演讲。
问:您曾经说过，您仍然希望以色列开始采取理性的行动。现在还是这样吗?
的答案。以色列已经改变了很多。在过去的二十年里，自第二次起义(2000-2005)以来，它一直在稳步向右移动。本雅明·内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)领导的现任政府是以色列历史上最右翼、最排外、最扩张、最仇视伊斯兰教、最种族主义的政府。国内安全部长兼犹太力量党(Jewish Power party)主席伊塔马尔·本·吉维尔(Itamar Ben-Gvir)和宗教犹太复国主义党(Religious Zionist party)领导人(财政部长)比扎列尔·斯莫特里奇(Bezalel Smotrich)等极端分子在政府中担任要职。他们是救世主，犹太至上主义者。他们的最终目标是对加沙进行种族清洗，并实际吞并西岸。本政府的政策方针指出，犹太人对包括约旦河西岸在内的整个以色列土地拥有专属的主权。但我不会说以色列已经不再理性了。去年10月7日哈马斯发动的袭击使以色列社会精神错乱。从那以后，以色列公众一直在呼吁报复，而报复不是一项政策。虽然内塔尼亚胡不受欢迎，但他在加沙的破坏政策很受欢迎，他对黎巴嫩真主党的攻击也很受欢迎。
问:内塔尼亚胡的支持率再次上升。
答:哈马斯突然袭击以色列后，内塔尼亚胡的支持率跌至谷底:80%的以色列人希望他下台。以色列军队未能实现其宣称的目标，即摧毁哈马斯和解救人质。他暗杀了哈马斯领导人伊斯梅尔·哈尼亚(Ismail Haniyeh)，但随后又通过攻击伊朗的关键盟友真主党(Hezbollah)，并暗杀其领导人哈桑·纳斯鲁拉(Hassan Nasrallah)，将重心转移到了北部战线。纳斯鲁拉是阿拉伯抵抗以色列和美帝国主义的象征。毫无疑问，以色列取得了许多战术上的成功，比如惊人的寻呼机和对讲机攻击。现在看来，以色列似乎对哈马斯的所有盟友发起了攻势，而且做得很好。这就是为什么内塔尼亚胡的支持率一直在上升。但这些都是战术上的成功:取得胜利并对以色列的敌人造成伤害，但它们并不构成战略上的成就，因为哈马斯还在那里，还在发射火箭，真主党还在那里，还在抵抗以色列的地面部队。
问:确实取得了战术上的胜利，但这是一个非常广泛的战略的一部分，在伊朗、也门和叙利亚也有打击。你认为以色列的最终目标是什么?
答:以色列的最终目标是改变中东地区的力量平衡。它的主要对手是伊朗，它是抵抗以色列轴心的赞助者，该轴心包括哈马斯、真主党、也门的胡塞武装以及叙利亚和伊拉克的各种亲伊朗民兵等许多代理人。伊朗避免了与以色列的直接冲突，但一直在通过其所有代理人施加压力。现在以色列正试图削弱整个抵抗轴心，不断扩大冲突。美国的目标是遏制冲突，而以色列的目标是在其对手之间扩大和升级冲突。以色列目前正在四条战线上作战:加沙、黎巴嫩、也门的胡塞武装，以及攻击叙利亚的目标。但这并不是结束。以色列真的想与伊朗接触，打开这条战线，因为伊朗是关键。二十年来，内塔尼亚胡一直没有成功地要求美国站在以色列一边进行干预，攻击伊朗的核设施。内塔尼亚胡在发号施令，他升级的目的是将美国拖入与伊朗的对抗，目的是摧毁伊朗的核设施。
问:在当前的以色列战略中，美国和西方盟国的作用有多重要?
答:这是一个悖论:以色列完全依赖美国，而另一方面，美国对以色列政治的影响很小。美国对以色列的支持是无条件的。所以美国提供武器、金钱和外交保护。它每年向以色列提供38亿美元的军事贷款。在加沙战争期间，国会分别表决了140亿美元和200亿美元。它在很大程度上补贴了以色列。其次，它在安理会中使用否决权来否决以色列不喜欢的决议。美国对以色列的支持并不以以色列尊重巴勒斯坦人的人权或国际法为条件。它是无条件的。这就是为什么以色列能逃脱惩罚。我们看到乔·拜登试图就加沙和黎巴嫩停火进行谈判，但没有取得任何成功。内塔尼亚胡故意试图冒犯和羞辱拜登，因为他希望他的朋友唐纳德·特朗普赢得即将到来的美国大选。
问:这场冲突并非始于2023年10月7日。以色列在上个世纪赢得了许多不同的战争，但它没有赢得和平。相反，冲突正在恶化。为什么?
答:这场冲突始于一个世纪前，当时是两个民族运动之间的冲突:犹太复国主义和巴勒斯坦民族主义。巴勒斯坦问题是冲突的核心和核心。这个问题得不到解决，中东就永远不会有和平、安全、稳定。自1967年(六日战争之年)以来，以色列不得不在为和平放弃领土或保留土地之间做出选择。以色列通过其行动一再表明，对巴勒斯坦人来说，它更喜欢土地而不是和平。以色列没有和平解决冲突的办法，它只使用军事力量。以色列有句谚语，如果武力不起作用，那就使用更多的武力。“两国方案”得到了最广泛的国际共识。现在流行的说法是，两国方案已死，因为以色列用定居点、安全屏障和吞并东耶路撒冷扼杀了它。我认为两国方案从未诞生。自1967年以来，没有一届以色列政府提出哪怕是最温和的巴勒斯坦领导人也会接受的两国方案。其次，自1967年以来，没有任何一届美国政府推动以色列进入真正的两国方案。
问:我采访了主张一国解决方案的巴勒斯坦前新闻部长穆斯塔法·巴尔古提(Mustafa Barghouti)。
答:我们必须记住，哈马斯不是一个纯粹的恐怖组织。这是一个采取议会执政方式的政党。2006年1月，它在一次公平自由的选举中赢得绝对多数，但以色列及其西方盟友拒绝承认这个政府。因此，哈马斯尝试了外交途径，但不被允许这样做。巴勒斯坦解放组织与以色列签署了《奥斯陆协定》;它放弃了对历史上五分之四，即78%的巴勒斯坦领土的要求，以换取在历史上22%的巴勒斯坦领土上建立巴勒斯坦国。但这对以色列来说还不够。它不断扩大定居点。就在我们发言时，以色列仍在西岸没收更多的土地并进行种族清洗。我过去支持两国方案，但这是一个空洞的方案。我现在提倡解决这场冲突的唯一民主办法，那就是建立一个从[约旦]河到[地中海]海的国家，不分宗教和种族，所有公民都享有平等权利。
问:你如何看待该地区阿拉伯邻国的克制反应?
答:当以色列在加沙进行种族灭绝、在西岸进行种族清洗、在黎巴嫩进行大规模军事进攻时，阿拉伯国家的沉默令人震惊。他们中的一些人与以色列签订了和平条约，即亚伯拉罕协定。内塔尼亚胡一直吹嘘以色列可以在不向巴勒斯坦人让步的情况下与阿拉伯国家达成和平，而这些协议证明了他的说法是正确的。阿拉伯国家在这场冲突中有一个集体立场，即2002年3月在贝鲁特举行的阿拉伯联盟首脑会议上通过的阿拉伯和平倡议。它还提议以色列与所有22个阿拉伯联盟成员国正式实现和平和关系正常化，以换取在约旦河西岸和加沙地区建立一个独立的巴勒斯坦国，并将首都设在东耶路撒冷。这是一笔世纪大交易。你不能要求更多了。内塔尼亚胡已经一次又一次地拒绝了。《亚伯拉罕协定》是对这一阿拉伯集体立场的退却，是对巴勒斯坦人的暗箭。
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